Δευτέρα, 27 Απριλίου 2020

Η γειτονιά μας: Απώλειες λόγω του COVID-19

Να που χρειάζεται να τους παρακαλάμε, όταν το χρησιμοποιούν σκέτο το όνομα της Μακεδονίας, και όπως μας υποδεικνύεις, φίλε Σαράντη, να το κάνουμε μπαίνοντας στο σάϊτ τους. Όπως ακριβώς και πριν τη συμφωνία των Πρεσπών, το ίδιο και μετά. Τόσο πριν τη συμφωνία των Πρεσπών, λόγω της ενδιάμεσης συμφωνίας στον ΟΗΕ, που τους έδωσε το όνομα ΠΓΔΜ, όσο και μετά τη συμφωνία των Πρεσπών, που τους έδωσε το Βόρεια Μακεδονία, οι καλοί μας γείτονες ήταν και είναι υποχρεωμένοι να μη χρησιμοποιούν το όνομα της Μακεδονίας σκέτο.  Αλλά αυτοί περί άλλα τυρβάζουν.

Για τον λόγο τούτο ξύνεις πληγές και προκαλείς, φίλε Σαράντη, επαινώντας τη συμφωνία των Πρεσπών, με την ευκαιρία μιας παραβίασης της υποχρέωσης της καλής γείτονος (η κακή γείτων είναι άλλη) να φέρει το όνομα που υποχρεούται να φέρει είτε πριν (ΠΓΔΜ) είτε μετά (North Macedonia) τη συμφωνία των Πρεσπών. Διότι αναγνωρίσαμε το όνομα και τη γλώσσα ως Μακεδονική (που δεν το έκανε η Βουλγαρία), επιτεύχθηκε ο διακαής τους πόθος να μπουν (και να τους βάλουν) στο ΝΑΤΟ, και μας έμεινε, χάρη κυρίως στον Μακρόν, ένα μόνο μέσο πίεσης για να μη χρησιμοποιούν το σκέτο Μακεδονία.

Κι εσύ, φίλε Σαράντη, ενόψει της χρήσης του σκέτου ονόματος της Μακεδονίας από τους καλούς γείτονές μας, βρίσκεις την ευκαιρία να επαινέσεις τη συμφωνία των Πρεσπών, προτείνοντάς μας να τους παρακαλέσουμε να βάλουν το North μπροστά από το Macedonia, γιατί έτσι υποχρεούνται να το κάνουν. Θαρρείς και δεν το ξέρουν. Το ξέρουν πολύ καλά, αλλά όποτε το θεωρούν σκόπιμο, το γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους, για να μη πω που αλλού.   

Απλά θέλω να πω, φίλτατε Σαράντη, ότι δεν είναι κάθε ευκαιρία εξίσου πρόσφορη για πολιτική προπαγάνδα, και για αντιστροφή της λογικής. Γι' αυτό σου είπα ότι προκαλείς.

Φιλικά

Νίκος Ιντζεσίλογλου


Παραθέτοντας από sarantis@geo.auth.gr:

> Μα αγαπητέ κ. Ιντζεσίλογλου, ακριβώς με τη συμφωνία των Πρεσπών δεν
> χρειάζεται πια να τρέχουμε πίσω από τους καλούς μας γείτονες και να
> τους ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ να μην χρησιμοποιούν το σκέτο Macedonia. Τώρα, με τη
> συμφωνία των Πρεσπών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΈΝΟΙ να μην το χρησιμοποιούν
> σκέτο. Και δεν πιστεύω να ισχυριστείτε πως πριν τη συμφωνία
> χρησιμοποιούσαν το όνομα FΥROM και πως εμείς τους εμποδίζαμε να
> χρησιμοποιήσουν σκέτο το και συνταγματικό τους όνομα Μακεδονία.
>
> Για τα περί του ότι δεχθήκαμε την ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας και
> γλώσσας, τα έχουμε αναφέρει και συζητήσει και μαζί δια μακρών στο
> παρελθόν, ας μην επανερχόμαστε. Όσο δε για τη θέση της Βουλγαρίας στο
> σχετικό θέμα, ξέρετε καλά από τι υπαγορεύεται. Ισχυριστείτε αν
> μπορείτε σε Βουλγάρους πως η Μακεδονία είναι μία και ελληνική. Αυτοί
> έχουν τις δικές τους ιστορικές διαφορές με τους Βορειομακεδόνες,
> μεταξύ των άλλων και για το πού θα πρέπει να είναι στημένη η προτομή
> του Goce Delchev.
>
> Καλό σας απόγευμα,
>
> Σ. Δημητριάδης
>
>
> Παραθέτοντας από nintze@law.auth.gr:
>
>> Η πρόκληση, αγαπητέ μου, Σαράντη, συνίσταται στο να υμνείς τη
>> συμφωνία των Πρεσπών, διότι χάρη δήθεν σε αυτήν μας παρέχεται η
>> δυνατότητα να τρέχουμε πίσω από τους καλούς μας γείτονες και να τους
>> παρακαλάμε να μη χρησιμοποιούν το σκέτο Macedonia, ενώ το ίδιο
>> δικαίωμα είχαμε και πριν τη συμφωνία των Πρεσπών, κάθε φορά που
>> εκείνοι δεν χρησιμοποιούσαν τη μέσω του ΟΗΕ καθιερωθείσα ονομασία
>> ΠΓΔΜ.
>>
>> Και όλα αυτά τα θαυμαστά και πρωτότυπα, αφού δεχθήκαμε την ύπαρξη
>> μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας (πράγμα που δεν δέχθηκε η
>> Βουλγαρία) κι αφού οι καλοί μας γείτονες έγιναν ασμένως δεκτοί στο
>> ΝΑΤΟ.
>>
>> Μπράβο μας. Και πάλι καλά τα καταφέραμε!
>>
>> Να υγιαίνεις και να ευτυχείς.
>>
>> Φιλικά
>>
>> Νίκος Ιντζεσίλογλου
>>
>>
>> Παραθέτοντας από sarantis@geo.auth.gr:
>>
>>> Αν με το "προκαλείτε αγαπητά Σαράντη" εννοείτε πως προκαλώ συζήτηση
>>> (περιττή ίσως για το θέμα) να το δεχτώ, αν όμως εννοείτε κ.
>>> Ιντζεσίλογλου πως προκαλώ τη λογική και την ευαισθησία πολλών σε
>>> θέματα εθνικά δεν το δέχομαι. Γιατί οι συντάκτες του συγκεκριμένου
>>> στατιστικού πίνακα δε νομίζω να χρησιμοποίησαν το σκέτο Μακεδονία
>>> βασιζόμενοι στο ότι εμείς "αποδεχτήκαμε την εθνικότητα και τη
>>> γλώσσα των γειτόνων μας ως μακεδονική". Μάλλον το χρησιμοποίησαν
>>> επειδή η χώρα αυτή μια χαρά έτσι ήταν γνωστή στους πάντες και πριν
>>> εμείς ¨αποδεχτούμε την εθνικότητα και γλώσσα των κατοίκων της ως
>>> μακεδονική".
>>>
>>> Κάτι ακόμα: γιατί ¨να κυνηγάμε και να παρακαλάμε" τους γείτονες να
>>> προσθέσουν το North; Μα δεν ήταν αυτοί που το παρέλειψαν. Και δεν
>>> θα το είχαν οι συγκεκριμένοι άλλοι παραλείψει, αν πριν τη Συμφωνία
>>> των Πρεσπών είχαν κάποιο πρακτικό και αντιληπτό αποτέλεσμα οι
>>> παρεμβάσεις μας "κάθε φορά που -οι γείτονές μας- δεν
>>> χρησιμοποιούσαν την από τον ΟΗΕ καθορισμένη ονομασία ΠΓΔΜ."
>>>
>>> Και από μέρους μου φιλικά επίσης,
>>>
>>> Σ. Δημητριάδης
>>>
>>>
>>> Παραθέτοντας από nintze@law.auth.gr:
>>>
>>>> Προκαλείτε, αγαπητέ μου Σαράντη, προσπαθώντας να μας πείσετε ότι
>>>> πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι από τη συμφωνία των Πρεσπών, αφού
>>>> με τη συμφωνία των Πρεσπών αποδεχθήκαμε την εθνικότητα και την
>>>> γλώσσα των γειτόνων ως μακεδονική (πράγμα που δεν έκανε η
>>>> Βουλγαρία), κι αφού πέτυχαν αυτό που ήθελαν οι καλοί μας γείτονες
>>>> και μπήκαν στο ΝΑΤΟ, τώρα μας δίνεται η ευκαιρία, χάρη στη
>>>> συμφωνία των Πρεσπών, να τους κυνηγάμε και να τους παρακαλάμε να
>>>> προσθέσουν το North.
>>>>
>>>> Και πριν τη συμφωνία των Πρεσπών μπορούσαμε να παρεμβαίνουμε κάθε
>>>> φορά που δεν χρησιμοποιούσαν την από τον ΟΗΕ καθορισμένη ονομασία
>>>> ΠΓΔΜ.
>>>>
>>>> Φιλικά
>>>>
>>>> Νίκος Ιντζεσίλογλου
>>>>
>>>> Παραθέτοντας από sarantis@geo.auth.gr:
>>>>
>>>>> Ορθώς το επισημαίνετε αγαπητέ κ. Ιντζεσίλογλου.
>>>>>
>>>>> Προφανώς οι συντάκτες του σχετικού στατιστικού πίνακα: οι Max
>>>>> Roser, Hannah Ritcie, Esteban Ortiz-Ospina και Joe Hasell
>>>>> βρίσκονται ακόμα από άποψη πληροφόρησης στην προ της Συμφωνίας
>>>>> των Πρεσπών εποχή. Αναγράφουν το όνομα της χώρας όπως λανθασμένα
>>>>> το ξέρουν ακόμα και όπως -ορθώς- το ήξεραν εδώ και δεκαετίες
>>>>> -εκτός αν έχουν λόγους να υποστηρίζουν την εθνικιστική προπαγάνδα
>>>>> μερίδας των γειτόνων μας ή σχετίζονται με δεσμούς συγγενικούς ή
>>>>> ιδιαίτερης φιλίας με κάποιους εκεί. Και εάν μεν βρισκόμασταν στην
>>>>> προ της Συμφωνίας των Πρεσπών εποχή δεν θα μπορούσαμε τίποτα να
>>>>> κάνουμε για να μην μας ενοχλεί αυτή η ονομασία. Τώρα όμως είναι
>>>>> αλλιώς. Τώρα έχουμε και τα τεκμήρια (τη Συμφωνία των Πρεσπών) και
>>>>> την, όπως διεκήρυσσε, αποφασιστική να βάλει τα πράγματα στη θέση
>>>>> τους κυβέρνηση ώστε να απαιτήσουμε την προς το ορθό διόρθωση του
>>>>> λάθους.
>>>>>
>>>>> Εξάλλου, οι ίδιοι οι συντάκτες του στατιστικού αυτού πίνακα
>>>>> δηλώνουν τα εξής:
>>>>>
>>>>> "We are grateful to everyone whose editorial review and expert
>>>>> feedback on this work helps us to continuously improve our work
>>>>> on the pandemic. Thank you. Here you find the acknowledgements."
>>>>>
>>>>> Το δε Here παραπέμπει στο παρακάτω:
>>>>>
>>>>> "We would like to acknowledge and thank a number of people in the
>>>>> development of this work:
>>>>>
>>>>> Tom Chivers for editorial review and feedback.
>>>>>
>>>>> Bernadeta Dadonaite, Jason Hendry, and Moritz Kraemer for helpful
>>>>> comments and suggestions on earlier versions of this work.
>>>>>
>>>>> And we would like to thank the many hundreds of readers who give
>>>>> us feedback on this work every day. Your feedback is what allows
>>>>> us to continuously clarify and improve it. We very much
>>>>> appreciate you taking the time to write.
>>>>>
>>>>> Even if we can’t respond to every message we receive, we do read
>>>>> all feedback and take it all into account."
>>>>>
>>>>> Συμπεραίνω εξ αυτών πως κανένας ευαίσθητος επί του θέματος
>>>>> Έλληνας, από την ημεδαπή ή την αλλοδαπή, δεν συνεργάστηκε ή
>>>>> συνεργάζεται έστω και περιφερειακά με την ομάδα που συντάσσει
>>>>> τους σχετικούς πίνακες, ούτε και βρέθηκε μεταξύ των hundreds of
>>>>> readers που μεσολάβησαν με σχόλια για τον έλεγχο και τη βελτίωσή
>>>>> τους. Ούτως εχόντων των πραγμάτων θα ήταν πολύ χρήσιμο να βρείτε
>>>>> κάποιον, έστω και τώρα, που θα μπορούσε να παρέμβει σχετικά ή
>>>>> καλύτερα να προωθήσετε ένα σχετικό αίτημα προς την κυβέρνηση που
>>>>> ασφαλώς θα σπεύσει να πράξει τα δέοντα. Γιατί τώρα, μετά τη
>>>>> Συμφωνία των Πρεσπών, τέτοια αδικαιολόγητα λάθη και παραλήψεις
>>>>> ορθώς θα αποδίδονται στην κυβέρνηση και κατά κύριο λόγο στον
>>>>> έχοντα τη γενική επί όλων επίβλεψη καραταιό πρωθυπουργό μας.
>>>>>
>>>>> Καλή σας μέρα, με υγεία προπαντός άλλου,
>>>>>
>>>>> Σ. Δημητριάδης
>>>>>
>>>>>
>>>>> Παραθέτοντας από nintze@law.auth.gr:
>>>>>
>>>>>> Βλέπω ότι στο συνημμένο ιστόγραμμα η ονομασία του κράτους North
>>>>>> Macedonia πήγε περίπατο (σε περίοδο μάλιστα εγκλεισμού) και
>>>>>> έμεινε μόνο το σκέτο Macedonia. Κρίμα δεν είναι να μένει μόνο το
>>>>>> καημένο;
>>>>>>
>>>>>> ΝΓΙ
>>>>>>
>>>>>> Παραθέτοντας από Anastasios Delopoulos <adelo@eng.auth.gr>:
>>>>>>
>>>>>>> Οι απώλειες είναι πάντα απώλειες. Μέχρι στιγμής ωστόσο τα
>>>>>>> Βαλκάνια δεν έχουν υποφέρει όσο η υπόλοιπη Ευρώπη.
>>>>>>>
>>>>>>> Το επισυναπτόμενο γράφημα από το εξαιρετικό site ourworldindata.org
>>>>>>>
>>>>>>> ΑΝ